人物專訪

〈產品思維〉EP 1 一位產品經理的養成・專訪 Depop Product Manager - Nana Chiang

sofasoda【【問問先輩】與 《上班阿叔 Uncles' Radio》 共同企劃的 podcast 節目〈產品思維〉上架啦!在這系列節目中,我們將邀請各專業領域的產品先輩來跟各位分享他們的真實經驗、工作案例,以及產品管理、組織溝通的具體方法。你可以在各大 podcast 平台收聽,也可以訂閱 sofasoda blog,固定接收每集的精華重點筆記。

EP1|都叫做 PM 但其實不太一樣,在團隊中內外兼備的關鍵領航者(收聽傳送門)

來賓:Depop Product Manager - Nana Chiang

台灣時間晚上九點,現任職於英國二手時尚平台 Depop、同時也是產品三眼怪共同創辦人的 Nana,從倫敦和我們連線錄音。

主修財務金融的 Nana,大學時期參加創意創業學程,因此有機會到當時才 20 人的 PicCollage 的產品與營運部門實習。畢業後也繼續留下,在 PicCollage 轉任正職,負責營運相關事務。她與產品的接觸,起源於一次擔任代班 PM 帶 sprint 的機會,讓她發現自己對產品的興趣,並一步一步往這個方向前進。

本集精華重點

- 縮寫都是 PM,產品經理(Product)與 專案經理(Project)有什麼不同?

這題在【試吃先輩】Micael Chen 的訪談中也有提到,大概是產品經理訪談的必備入門題。其實兩個角色中有部分的重疊。專案經理顧名思義是專案管理者,工作內容通常以專案為中心,以最有效率的方式達成專案為目標。專案經理的 scope 明確,工作的重點會是如何在團隊、部門、利益關係人之間溝通協調,以促成專案的順利執行。

產品經理,面對的責任則不只是專案,而是為「產品成敗+專案結果」,也就是一個產品的負責人。產品經理需要專注在挖掘最需要被解決的問題與需求,並且跟產品團隊一起以最有效率的方法創造最大價值。

  • 除了本段之外,本文中其他的段落出現的 PM 皆指產品經理(Product Manager)

- 產品經理必備的知識&技能有哪些?

根據產業及產品類型,產品經理可能要有不同的 domain knowledge,但不論哪位產品經理都會同意,這是一個通才型的職位,「軟實力」是絕對必備品。在《產品三眼怪》2020 台灣數位產品經理產業調查報告中,投票統計出五大「產品經理必備能力」依序是: 1. 跨部門溝通力 2. 對上級/老闆的溝通力 3. 產品需求優先級管理 4. 專案時程管理 5. 文件撰寫。

- 產品經理在不同階段的工作內容

Nana 以自己現階段的工作舉例,隨著產品生命週期的前進,大致可分成三個階段:

  • 規劃期:比較著重在探索、目標設定,以及跟利益關係人對其公司目標、做 impact forecasting。
  • 開發期:這個階段已經是確定要做什麼了,就會專注於每個功能如何設計、開發、時程的掌控。
  • 上線前:產品上線前的各種測試、確保實驗設計與上線流程沒有問題。

她同時也提到 PM 是個觸類旁通、變動性高的職業,根據所在的產業、產品面向不同,工作內容都會有所差異。推薦大家閱讀 Nana 寫的一次搞懂產品經理,這篇文章將給你更詳細的解說。

『如何找到最值得解決的問題、最有效的解決方法,並影響一群人跟你一起做且獲得老闆的理解與支持。』

- 擔任 PM 最大的挑戰是什麼?

Nana 以在 Carousell 的經驗舉例,第一次面對「改善買家體驗」這個大專案時,在初期考慮的不夠周全,逐個與相關部門人員確認功能的內容,花了許多時間溝通但得到的是比較零碎而片面的資訊,收到許多依各自的目標、想法提出的需求,因此後來在細部功能推廣時會遇到統整上的困難和一些小阻礙。

重新思考這個經驗,Nana 會在初期就直接召開會議,讓所有利益關係人一起確認期望值,先規劃出產品的願景與長期使用策略,再處理細部功能。後來在 Depop 負責新專案時,所做的第一件事就是找來所有相關的部門負責人,確認彼此對目標的想像與期待。

『要非常暸解公司是怎麼賺錢的、是什麼東西帶給公司最大的價值,要專注在重點,而不是所有的用戶需求都做。』

- 會建議其他職能的聽眾如何與 PM 合作?

很多部門都會有以自己角度出發的、客戶要求的、主管期望的需求,有些人可能會有「為什麼我提的需求總是被拒絕?」這樣的經驗與疑問。然而,產品經理必須要為一個產品負責,因此在收到需求後其實有非常多評估考量的工作,同時也要視開發團隊的工作量與排程去做優先級的排序。因此,「拒絕」也是產品經理需要修習的藝術。

建議大家在與 PM 合作時可以先從暸解彼此的目標(problem statement)開始,以及暸解產品開發的成本與時程,對彼此的出發點與需求有更多理解與同理心,就能夠有更多溝通的空間。

- 會建議想往 PM 發展的聽眾如何準備?

可以分為兩種情況

  1. 職場新手,如果是還在讀書、剛畢業的人,推薦從實習生、Junior PM 開始做起。Nana 在訪談開頭就提到自己很幸運能在職涯早期嘗試許多不同 function 的工作內容,對於決定職涯發展方向的幫助很大。因此也推薦大家在這個階段把握機會去接觸不同類型的工作與產業,探索自己真正的興趣所在。
  2. 如果你已經有工作經驗想要轉職,建議從公司中內轉會是比較快速的機會。從現有經驗出發的好處是,在用戶、產業、技術三面相中你已經滿足至少一項,只要再補足其它的,就很有機會可以滿足對這個職位的要求。同時也要跟大家強調,最好可以從目前已有工作內容,找出與 PM 條件有共通點的部分加以強調,成功的機會也會比較大。


- 台灣&國際市場上,PM 遇到的困難有哪些不同之處?

Nana 分享自己在不同國家的經驗,荷蘭、英國、新加坡三個地方的經驗比較相似,很重視商業思維、產業知識、對於產品的策略與願景,整體看來很重視 ownershio & leadership,通常會給 PM 一個領域或特殊的 scope,工作目標著重於如何暸解用戶、更改產品、帶領團隊去得到一個好結果,整體重心會放在說服團隊為何要做、如何衡量成敗、帶來什麼影響

在台灣的經驗就比較多是已經有一些明確的範疇或決定好要做的事,目標比較著重在執行面,偏向專案管理的角色,大家會比較關注你接下來要做什麼、怎麼做、什麼時候完成。但這樣的經驗差異也可能與在職涯不同階段所能接觸到的廣度與深度、以及產業公司的屬性有關,Nana 特別提到,台灣的經驗是她職涯早期的階段,跟現在的狀態不能完全對照比較,建議大家可以依照自己的興趣與目標去多做探索。

- 不論是不是 PM 都用得到的〈產品思維〉思考題

每一集〈產品思維〉中,主持人都會綜合來賓分享的職涯發展經歷、過往經驗、以及給大家的建議,整理出幾道思考題讓大家帶回去,可能是檢視工作狀況、覺察自我,希望讓各位除了用聽的吸收養分之外,還能獲得一點啟發。今天的思考題如下:

  • 在動手解決問題之前,你是否有先釐清並定義真正的問題呢?
  • 每一次啟動專案、開始開發前,公司的各部門、同仁甚至老闆對產品願景是否有相同的認知與共識?

想聽主持人與 Nana 的完整討論請到收聽連結傳送門,也歡迎留下你的想法一起交流,或是前往 Nana 的【問問先輩】頁面預約一場深度諮詢,讓你的產品之路走得更順暢。

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